針對(duì)個(gè)人的反賄賂措施不能根治醫(yī)生吃回扣
記者:對(duì)于醫(yī)生拿回扣,有關(guān)部門已經(jīng)加大了監(jiān)管力度。刑法把受賄罪主體擴(kuò)大到醫(yī)務(wù)人員。這些措施的效果如何?
卓小勤:在一次全是醫(yī)生的聚會(huì)中,我問(wèn)大家怎么看“拿回扣”以及“檢察機(jī)關(guān)反賄賂”。大家說(shuō)“很緊張”,但都覺得“法不責(zé)眾”。還有人說(shuō)自己主動(dòng)退了回扣,有的說(shuō)退了3萬(wàn)元,有的說(shuō)退了5萬(wàn)元。他們就罵那個(gè)退5萬(wàn)元的:“你退那么多,別人會(huì)說(shuō)我沒退趕緊。”
我又問(wèn)他們:“現(xiàn)在不敢了吧?”
他們說(shuō):“現(xiàn)在不怕了,有檢察官的老婆都去做藥了?!?br />
所以,直接針對(duì)醫(yī)生個(gè)人的反賄賂措施治標(biāo)不治本,不能根治醫(yī)生吃回扣。
但說(shuō)句老實(shí)話,沒有哪個(gè)醫(yī)生愿意違法。我曾在一個(gè)國(guó)內(nèi)著名的醫(yī)學(xué)院教了一個(gè)學(xué)期的衛(wèi)生法學(xué)實(shí)驗(yàn)課。這些學(xué)生提問(wèn)的問(wèn)題,主要集中在拿回扣、收紅包犯不犯法上。這是他們最關(guān)心的問(wèn)題。他們即將走進(jìn)這個(gè)行業(yè),已經(jīng)知道這個(gè)行業(yè)的潛規(guī)則了,也要抉擇。
記者:有人說(shuō),患者普遍有買貴不買賤的心理,這對(duì)醫(yī)療器械的暴利也起到助推作用。您怎么看?
卓小勤:病人是被動(dòng)的,關(guān)鍵是醫(yī)生怎么引導(dǎo)和教育病人。以輸液治療為例,很多中國(guó)老百姓覺得,生病只有輸液才能解決問(wèn)題,而西方老百姓都有一個(gè)觀念:能口服的絕對(duì)不注射,能肌肉注射的絕對(duì)不做靜脈輸液。這兩種觀念基本上都是醫(yī)生灌輸?shù)摹?br />
一些國(guó)內(nèi)的醫(yī)生之所以灌輸這種觀念,也有個(gè)人利益在里面。一名鄉(xiāng)村醫(yī)生曾說(shuō),輸液的好處非常大——如果給病人口服藥,只掙一次的錢;如果讓他注射,可以讓病人反復(fù)來(lái)診所,還可以收注射費(fèi);如果給他輸液,能收更多錢,包括一次性輸液器、穿刺的費(fèi)用,輸液過(guò)程中還可以加很多抗生素。這個(gè)就是利益驅(qū)動(dòng)。
待遇問(wèn)題不解決就沒法根本杜絕醫(yī)生吃回扣
記者:您認(rèn)為我們應(yīng)如何解決醫(yī)療器械的暴利問(wèn)題?
卓小勤:調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),砍掉那些低水平重復(fù)的企業(yè)。如果全國(guó)幾千家制藥企業(yè)最后只剩下30家,那么每家企業(yè)的生產(chǎn)成本會(huì)大大降低,違法成本也會(huì)大大提高。此外,**監(jiān)管也能真正集中,落到實(shí)處。如今,廠家多如牛毛,對(duì)監(jiān)管部門來(lái)說(shuō)確實(shí)也管不過(guò)來(lái)。而且,為了遏制**亂收費(fèi),法律又規(guī)定市場(chǎng)抽查檢驗(yàn)不得收費(fèi),監(jiān)管部門沒有監(jiān)管動(dòng)力。于是,廠家覺得反正只有千分之一的可能被查到,都想“渾水摸魚”。
記者:還有人提出,要解決這個(gè)問(wèn)題就必須“醫(yī)藥分家”?
卓小勤:但醫(yī)藥一分家,醫(yī)院的經(jīng)濟(jì)來(lái)源就斷了。有統(tǒng)計(jì)顯示,醫(yī)院收入來(lái)源的70%~80%是來(lái)自于藥品和醫(yī)療器械的加價(jià)。你把這個(gè)利益切斷,而**又不增加投入,那醫(yī)院就得倒閉,病人就更沒地方看病了。當(dāng)然還有一個(gè)辦法,就是提高醫(yī)療收費(fèi),但怕的是藥費(fèi)沒降下去,醫(yī)療收費(fèi)又提高了,病人更受不了。
我們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下,已經(jīng)形成了以公立醫(yī)院為主導(dǎo)的醫(yī)療體制。但要讓全部醫(yī)院都由國(guó)家背,不太現(xiàn)實(shí),我們還得走市場(chǎng)化的路子。我認(rèn)為,公立醫(yī)院應(yīng)該減少到一定數(shù)量,民營(yíng)醫(yī)院應(yīng)由市場(chǎng)去調(diào)節(jié)。
我們一直有一個(gè)重要的矛盾沒解決,就是醫(yī)務(wù)人員的待遇問(wèn)題。如今,我們?nèi)鄙僖粋€(gè)讓醫(yī)生獲得合理收入的正常渠道,這使得他們必然采取其他方式獲得收入?,F(xiàn)在一些名醫(yī)的價(jià)值與其合法收入完全不匹配。待遇問(wèn)題不解決,就沒法根本杜絕醫(yī)生吃回扣。
中國(guó)青年報(bào):支持醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè),是不是體現(xiàn)醫(yī)生價(jià)值的一個(gè)辦法?中國(guó)青年報(bào)社會(huì)調(diào)查中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示,73.5%的人支持醫(yī)生院外行醫(yī)合法化。
卓小勤:中國(guó)醫(yī)院和美國(guó)醫(yī)院有一個(gè)重要區(qū)別,美國(guó)有名的醫(yī)生基本都是個(gè)體戶,自己當(dāng)老板經(jīng)營(yíng)醫(yī)院。而中國(guó)的專家基本都集中在公立醫(yī)院,因?yàn)橹挥泄⑨t(yī)院才有高科技設(shè)備,專家如果離開這些設(shè)備條件,什么都做不了。
美國(guó)醫(yī)生也依賴設(shè)備,但美國(guó)的醫(yī)療資源布局相對(duì)合理。美國(guó)有社區(qū)臨檢中心、社區(qū)影像中心,還有社區(qū)手術(shù)中心等。美國(guó)醫(yī)生如果個(gè)體開業(yè),可以利用社區(qū)的設(shè)備給患者做生化、CT、核磁等檢查,不需要自己購(gòu)買設(shè)備,甚至做手術(shù)也可以租用社區(qū)的手術(shù)室。病人如果需要住院,還可以租用病房。這樣一種醫(yī)療資源布局使醫(yī)生可以走出去,通過(guò)自己的技術(shù)和勞動(dòng)獲得合理收入,當(dāng)然不屑于去拿回扣。
**應(yīng)努力為醫(yī)生創(chuàng)造個(gè)體開業(yè)的環(huán)境。這樣一來(lái),公立醫(yī)院的專家如果拿不到合理收入,自然會(huì)考慮個(gè)體開業(yè)。這也能促使公立醫(yī)院的工資結(jié)構(gòu)跟著市場(chǎng)走。
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