修典榮：醫(yī)生做得越來越保守了
2016-12-21 19:55
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來源：北京晨報
責任編輯：謝嘉
[導讀] 雖然修典榮是全國最早用胸腔鏡做肝腫瘤切除的醫(yī)生，但他卻說，他這個醫(yī)生，越做越保守了。這個保守，包括他勸急著手術的病人，能不手術就不手術；包括他不會隨意給發(fā)燒的病人用抗菌素，甚至包括他不那么看重體檢……對醫(yī)學乃至生命的理解，使接下來的采訪，一點兒不像面對一個三甲醫(yī)院拳頭科室的科主任，更像是與隨和熟人的聊天兒，但他的病人，卻會在出院回家后，花一兩個小時的時間，對那里的醫(yī)生滔滔不絕地介紹“北京的修主任”,中心意思無非兩個字：靠譜！
雖然修典榮是全國最早用胸腔鏡做肝腫瘤切除的醫(yī)生，但他卻說，他這個醫(yī)生，越做越保守了。這個保守，包括他勸急著手術的病人，能不手術就不手術；包括他不會隨意給發(fā)燒的病人用抗菌素，甚至包括他不那么看重體檢……對醫(yī)學乃至生命的理解，使接下來的采訪，一點兒不像面對一個三甲醫(yī)院拳頭科室的科主任，更像是與隨和熟人的聊天兒，但他的病人，卻會在出院回家后，花一兩個小時的時間，對那里的醫(yī)生滔滔不絕地介紹“北京的修主任”,中心意思無非兩個字：靠譜！
做了20多個小時手術的“站神”
記者：你是“普通外科”主任，自己的專業(yè)是什么？
修：肝膽胰，胃腸，乳腺，甲狀腺都屬于“普通外科”,我的專業(yè)是肝臟和胰腺。當初我上大學時候才15歲，想法很簡單，就覺得人得生病，自己學醫(yī)了方便。選專業(yè)的時候也簡單，就在“普外”里選了個難度最大的，就是肝和胰腺。
這兩個的手術難度是“普外”中最大的，外科大夫能做腹部其他手術但未必能做肝臟和胰腺手術。很多手術即便再難，做不下去了，但也不會馬上威脅生命，但肝臟手術不是，如果碰到了大出血，沒有足夠專業(yè)訓練的人會下不了臺的。胰腺里有各種消化酶，胰腺炎就是因為這些酶跑出來了，消化了周圍的器官引起的，胰腺手術如果不成功，整個腹腔都會被消化得像一片“泥沼”,如果是肝癌和胰腺癌，手術難度就更大。
記者：你做過最復雜的手術是哪種？
修：有一個特別復雜的手術，是我們和“心外科”聯(lián)合做的。那是一個肝癌病人，癌腫長得太大了，已經長到胸腔里了，連心臟的血管里都是癌腫。手術必須開胸，清理血管中癌腫，同時換個新肝。
“心肝寶貝”這兩個最重要的器官都壞了，難度可想而知，那個手術我們一共花了20個小時，不吃不喝，一直站著手術，我也由此被稱為“站神”.如果說平時，手術時間長的，應該就是胰腺癌了，要一點點剝離，完整切掉瘤子，然后一個部位一個部位的再接上。
記者：你的一些手術在全國最早開展的吧？
修：確實，在正規(guī)醫(yī)學雜志上檢索，我主刀的腹腔鏡下部分脾切除手術，經胸腔鏡經膈肌肝臟腫瘤微創(chuàng)切除手術，是在全國最早開展的，在北京最早開展的還有一些其他手術，但我真不覺得這有什么，因為所有的外科手術，一共2500種，已經在19世紀的時候就完成了，后邊再有，都只能算是改良，這是《新英格醫(yī)學雜志》說的，它是國際醫(yī)學權威雜志。之后，沒有再出現(xiàn)象“麻醉”、“細菌消毒”這樣的里程碑了，包括腹腔鏡這樣的手術微創(chuàng)化，也只是被稱為“有爭議的里程碑”.
腹腔鏡手術切得更趕緊
記者：這也是很多病人擔心的，他們覺得不開刀用腹腔鏡切除癌腫，會切不趕緊。
修：這個疑問現(xiàn)在問的人少了，更多的人來了就問：能不能做微創(chuàng)？因為他們知道，腹腔鏡進到腹腔中，是可以360度旋轉著看的，而且是鏡下看，一是能看到的區(qū)域很廣，而且可以和病灶離得很近進行觀察。但開腹手術的切口是有限的，最多看到切口附近，再廣、再深就難了，所以腹腔鏡的手術視野更清晰。
至于人們擔心的“手術種植”,就是腫瘤切下之后，在拿出的過程中又撒落在周圍了，這個擔心沒必要，因為腹腔鏡手術時，腫瘤切下來之后馬上裝在標本袋里，最大程度的避免這個問題。而開腹手術就沒這問題嗎？問題也同樣存在，如果醫(yī)生的水平不夠，開腹的手術做得拖泥帶水，照樣可以“播種”,因此，關鍵是看疾病是不是適合做腹腔鏡微創(chuàng)，還有微創(chuàng)醫(yī)生的水平。但從腹腔鏡微創(chuàng)技術開始至今，各國對腹腔鏡微創(chuàng)手術與開腹手術的效果進行對比，并沒發(fā)現(xiàn)明確證據(jù)提示腹腔鏡微創(chuàng)手術有大家擔心的這個問題，治療效果是一樣的，創(chuàng)口還更小。
信命也是尊重生命規(guī)律
記者：中國外科技術和發(fā)達國家差距在哪兒？
修：國際頂級的醫(yī)生大多在美國、歐洲和日本等發(fā)達國家，其中一條是歐美選擇學醫(yī)的人，都是高材生，收入高，他們醫(yī)生整體的工作量比我們小很多，有更多的時間去鉆研，開發(fā)高新技術，這一點中國和他們有差距。
中國病人多，醫(yī)生有更多的臨床經驗，從綜合的醫(yī)療服務能力上，中國比美國強，我們用很低的成本服務了最多的人群。很多美國加拿大定居的人為什么回來手術呢？因為我們的手更熟練，因為我們病人等待的時間比歐美要短得多。
從具體技術和理念上，我們現(xiàn)在和國際接軌很好，至少在我們這里，每周三的上午是全科的病例討論和匯報，每周都要有一個醫(yī)生，向大家介紹今年之內，國際上最先進的研究報告，都是英語的國外文獻，我們得知道自己處于什么位置，不能國際上已經有了新技術，我們卻讓自己的病人享受不到。
記者：從學醫(yī)到現(xiàn)在，你自己的醫(yī)療觀有變化嗎？
修：剛做醫(yī)生都是覺得手術刀能解決一切，希望通過手術能“放衛(wèi)星”,但到現(xiàn)在，我越來越保守了。昨天有個肝血管瘤的病人找我，他的腫瘤直徑有7厘米，一定要做手術，因為他聽說，超過5厘米直徑的血管瘤就危險了。我勸他觀察，他說怕在打籃球的時候沖撞，血管瘤被撞破。我說，如果撞成那種程度，肝臟本身也被撞碎了，血管瘤并不會比肝臟更不禁撞，既然現(xiàn)在沒有任何感覺，為什么非要去干涉它？
韓啟德院士在一次發(fā)言中說，醫(yī)學只有8%的作用，很多人覺得這8%太少，其實已經不少了！說極端點是人得信命，其實也就是必須尊重生命規(guī)律，疾病規(guī)律，比如胰腺癌，美國有一個登記網站，涵蓋了全美國28%的人口資料，他們的數(shù)據(jù)顯示，30年來，各種手術、藥物都有創(chuàng)新，嘗試，但胰腺癌這個病的死亡率，始終沒有任何改變！喬布斯就是胰腺的腫瘤，他那么有錢，醫(yī)學也沒有辦法挽救他的生命。醫(yī)學就是有局限的，這個時候就不要為了治療而治療，如何能篩選出那些可以從手術治療中獲益的病人，并且保證手術的安全就是現(xiàn)在的重點了。
我不會主動去體檢
記者：你自己經常體檢嗎？
修：我自己不會主動去體檢。對體檢的受益現(xiàn)在也有很多專家質疑，早期發(fā)現(xiàn)了癌癥的蛛絲馬跡，你讓這人睡覺還是不睡覺？心理負擔對他的折磨很可能不小于疾病本身，比如乳腺癌，提倡體檢很多年了，但是一邊是早發(fā)現(xiàn)的乳腺癌數(shù)量增加，一邊是晚期乳腺癌的數(shù)量依舊，當然這也可能是現(xiàn)在乳腺體檢方法的局限。醫(yī)學，包括早期治療都有局限性，真想健康，輕松的活著可能更有效。
記者：你的專家號很難掛吧？
修：我沒有“特需號”,都是普通的，統(tǒng)一都是14元的。
記者：到你這個級別，不是都有14元的和200元的兩種門診嗎？
修：我不出“特需門診”,醫(yī)院特別需要的時候再說。同一個醫(yī)生換個地方價格不一樣，我覺得有點兒不合適。對外科醫(yī)生來說，工作的復雜主要是在做手術的時候，不太需要在門診中花特別長時間去思考，如果水平不夠，坐一上午也給不出方案，不是花時間的事情。
治病救命的成就感無法代替
記者：私立醫(yī)院高薪聘你，會去嗎？
修：我很滿意我現(xiàn)在的工作，雖然很忙，除了門診、手術，還要開會，做培訓，每年我們要完成四次的全國培訓，而且每次培訓前，我要看數(shù)百篇中英文文獻，把國際上最先進的進展介紹給大家。治病不是修車，修壞了再修一遍，還有補救機會，治病不一樣，醫(yī)生落后一點，病人就少一線生機。公立醫(yī)院的公益性很重要，治好了病人，救回來條命的成就感，是其他東西無法替代的。
比如明天，我要做個肝癌手術，他的肝癌已經很大了，同事看了他的片子問我：這么麻煩的手術還做？你想放衛(wèi)星呀？但是我想，這么大的癌腫都還沒轉移，說明這個瘤子的生物學特性比較好，不是特別惡，應該還有生存希望，雖然瘤子大，做的時候風險高，但我們仔細評估了術前的各項指標，還是覺得應該搏一下。
■記者手記
據(jù)“北京市衛(wèi)生計生委”公布的《2015年度北京地區(qū)醫(yī)療機構及重點?？频淖≡横t(yī)療服務評價報告》顯示，北京地區(qū)主要的105家二、三級醫(yī)院，從醫(yī)療服務能力、醫(yī)療服務效率、醫(yī)療安全、專科服務能力等不同緯度的排名中，北京大學第三醫(yī)院綜合排名第一。
北醫(yī)三院的“普通外科”有120張病床，是僅次于骨科的第二大科室。修典榮的“教授辦公室”里，只有3個帶著圍板的普通電腦桌，和一個扶手上磨掉了皮的沙發(fā)，他拉了一把折疊椅子坐在我面前，采訪就開始了。
開門見山的我問他答，毫無客套地告辭送客，整個采訪2個多小時，他一口水沒喝，自然也沒給我倒一口水……外科醫(yī)生的直接、干脆，閑淡心性的豁達、隨意，使整個采訪非常輕松。
修典榮
中華醫(yī)學會外科學分會委員，中國醫(yī)師協(xié)會外科醫(yī)師分會委員，中國醫(yī)師協(xié)會外科醫(yī)師分會微創(chuàng)專業(yè)委員會常委，北京醫(yī)學會器官移植專業(yè)委員會委員，中國醫(yī)療保健國際交流促進會結直腸癌肝轉移治療分會秘書長。
長期從事普通外科的臨床和基礎研究工作，有數(shù)百例肝臟移植手術的臨床經驗。率先在國內與其他專業(yè)教授一起開展了胰腺癌的粒子植入治療。近年來在大腸癌肝轉移方面與相關學科合作做了大量復雜細致工作，達到國內先進水平。先后有100余篇有關胰腺、肝臟和腹腔鏡等普外科疾病研究的論文發(fā)表在國內核心期刊和國際SCI雜志上。
北京大學第三醫(yī)院外科教授，主任醫(yī)師，博士生導師
北京大學第三醫(yī)院普通外科和肝移植中心主任
修典榮門診時間：
專家門診，周二上午、周四下午
記者：你是“普通外科”主任，自己的專業(yè)是什么？
修：肝膽胰，胃腸，乳腺，甲狀腺都屬于“普通外科”,我的專業(yè)是肝臟和胰腺。當初我上大學時候才15歲，想法很簡單，就覺得人得生病，自己學醫(yī)了方便。選專業(yè)的時候也簡單，就在“普外”里選了個難度最大的，就是肝和胰腺。
這兩個的手術難度是“普外”中最大的，外科大夫能做腹部其他手術但未必能做肝臟和胰腺手術。很多手術即便再難，做不下去了，但也不會馬上威脅生命，但肝臟手術不是，如果碰到了大出血，沒有足夠專業(yè)訓練的人會下不了臺的。胰腺里有各種消化酶，胰腺炎就是因為這些酶跑出來了，消化了周圍的器官引起的，胰腺手術如果不成功，整個腹腔都會被消化得像一片“泥沼”,如果是肝癌和胰腺癌，手術難度就更大。
記者：你做過最復雜的手術是哪種？
修：有一個特別復雜的手術，是我們和“心外科”聯(lián)合做的。那是一個肝癌病人，癌腫長得太大了，已經長到胸腔里了，連心臟的血管里都是癌腫。手術必須開胸，清理血管中癌腫，同時換個新肝。
“心肝寶貝”這兩個最重要的器官都壞了，難度可想而知，那個手術我們一共花了20個小時，不吃不喝，一直站著手術，我也由此被稱為“站神”.如果說平時，手術時間長的，應該就是胰腺癌了，要一點點剝離，完整切掉瘤子，然后一個部位一個部位的再接上。
記者：你的一些手術在全國最早開展的吧？
修：確實，在正規(guī)醫(yī)學雜志上檢索，我主刀的腹腔鏡下部分脾切除手術，經胸腔鏡經膈肌肝臟腫瘤微創(chuàng)切除手術，是在全國最早開展的，在北京最早開展的還有一些其他手術，但我真不覺得這有什么，因為所有的外科手術，一共2500種，已經在19世紀的時候就完成了，后邊再有，都只能算是改良，這是《新英格醫(yī)學雜志》說的，它是國際醫(yī)學權威雜志。之后，沒有再出現(xiàn)象“麻醉”、“細菌消毒”這樣的里程碑了，包括腹腔鏡這樣的手術微創(chuàng)化，也只是被稱為“有爭議的里程碑”.
腹腔鏡手術切得更趕緊
記者：這也是很多病人擔心的，他們覺得不開刀用腹腔鏡切除癌腫，會切不趕緊。
修：這個疑問現(xiàn)在問的人少了，更多的人來了就問：能不能做微創(chuàng)？因為他們知道，腹腔鏡進到腹腔中，是可以360度旋轉著看的，而且是鏡下看，一是能看到的區(qū)域很廣，而且可以和病灶離得很近進行觀察。但開腹手術的切口是有限的，最多看到切口附近，再廣、再深就難了，所以腹腔鏡的手術視野更清晰。
至于人們擔心的“手術種植”,就是腫瘤切下之后，在拿出的過程中又撒落在周圍了，這個擔心沒必要，因為腹腔鏡手術時，腫瘤切下來之后馬上裝在標本袋里，最大程度的避免這個問題。而開腹手術就沒這問題嗎？問題也同樣存在，如果醫(yī)生的水平不夠，開腹的手術做得拖泥帶水，照樣可以“播種”,因此，關鍵是看疾病是不是適合做腹腔鏡微創(chuàng)，還有微創(chuàng)醫(yī)生的水平。但從腹腔鏡微創(chuàng)技術開始至今，各國對腹腔鏡微創(chuàng)手術與開腹手術的效果進行對比，并沒發(fā)現(xiàn)明確證據(jù)提示腹腔鏡微創(chuàng)手術有大家擔心的這個問題，治療效果是一樣的，創(chuàng)口還更小。
信命也是尊重生命規(guī)律
記者：中國外科技術和發(fā)達國家差距在哪兒？
修：國際頂級的醫(yī)生大多在美國、歐洲和日本等發(fā)達國家，其中一條是歐美選擇學醫(yī)的人，都是高材生，收入高，他們醫(yī)生整體的工作量比我們小很多，有更多的時間去鉆研，開發(fā)高新技術，這一點中國和他們有差距。
中國病人多，醫(yī)生有更多的臨床經驗，從綜合的醫(yī)療服務能力上，中國比美國強，我們用很低的成本服務了最多的人群。很多美國加拿大定居的人為什么回來手術呢？因為我們的手更熟練，因為我們病人等待的時間比歐美要短得多。
從具體技術和理念上，我們現(xiàn)在和國際接軌很好，至少在我們這里，每周三的上午是全科的病例討論和匯報，每周都要有一個醫(yī)生，向大家介紹今年之內，國際上最先進的研究報告，都是英語的國外文獻，我們得知道自己處于什么位置，不能國際上已經有了新技術，我們卻讓自己的病人享受不到。
記者：從學醫(yī)到現(xiàn)在，你自己的醫(yī)療觀有變化嗎？
修：剛做醫(yī)生都是覺得手術刀能解決一切，希望通過手術能“放衛(wèi)星”,但到現(xiàn)在，我越來越保守了。昨天有個肝血管瘤的病人找我，他的腫瘤直徑有7厘米，一定要做手術，因為他聽說，超過5厘米直徑的血管瘤就危險了。我勸他觀察，他說怕在打籃球的時候沖撞，血管瘤被撞破。我說，如果撞成那種程度，肝臟本身也被撞碎了，血管瘤并不會比肝臟更不禁撞，既然現(xiàn)在沒有任何感覺，為什么非要去干涉它？
韓啟德院士在一次發(fā)言中說，醫(yī)學只有8%的作用，很多人覺得這8%太少，其實已經不少了！說極端點是人得信命，其實也就是必須尊重生命規(guī)律，疾病規(guī)律，比如胰腺癌，美國有一個登記網站，涵蓋了全美國28%的人口資料，他們的數(shù)據(jù)顯示，30年來，各種手術、藥物都有創(chuàng)新，嘗試，但胰腺癌這個病的死亡率，始終沒有任何改變！喬布斯就是胰腺的腫瘤，他那么有錢，醫(yī)學也沒有辦法挽救他的生命。醫(yī)學就是有局限的，這個時候就不要為了治療而治療，如何能篩選出那些可以從手術治療中獲益的病人，并且保證手術的安全就是現(xiàn)在的重點了。
我不會主動去體檢
記者：你自己經常體檢嗎？
修：我自己不會主動去體檢。對體檢的受益現(xiàn)在也有很多專家質疑，早期發(fā)現(xiàn)了癌癥的蛛絲馬跡，你讓這人睡覺還是不睡覺？心理負擔對他的折磨很可能不小于疾病本身，比如乳腺癌，提倡體檢很多年了，但是一邊是早發(fā)現(xiàn)的乳腺癌數(shù)量增加，一邊是晚期乳腺癌的數(shù)量依舊，當然這也可能是現(xiàn)在乳腺體檢方法的局限。醫(yī)學，包括早期治療都有局限性，真想健康，輕松的活著可能更有效。
記者：你的專家號很難掛吧？
修：我沒有“特需號”,都是普通的，統(tǒng)一都是14元的。
記者：到你這個級別，不是都有14元的和200元的兩種門診嗎？
修：我不出“特需門診”,醫(yī)院特別需要的時候再說。同一個醫(yī)生換個地方價格不一樣，我覺得有點兒不合適。對外科醫(yī)生來說，工作的復雜主要是在做手術的時候，不太需要在門診中花特別長時間去思考，如果水平不夠，坐一上午也給不出方案，不是花時間的事情。
治病救命的成就感無法代替
記者：私立醫(yī)院高薪聘你，會去嗎？
修：我很滿意我現(xiàn)在的工作，雖然很忙，除了門診、手術，還要開會，做培訓，每年我們要完成四次的全國培訓，而且每次培訓前，我要看數(shù)百篇中英文文獻，把國際上最先進的進展介紹給大家。治病不是修車，修壞了再修一遍，還有補救機會，治病不一樣，醫(yī)生落后一點，病人就少一線生機。公立醫(yī)院的公益性很重要，治好了病人，救回來條命的成就感，是其他東西無法替代的。
比如明天，我要做個肝癌手術，他的肝癌已經很大了，同事看了他的片子問我：這么麻煩的手術還做？你想放衛(wèi)星呀？但是我想，這么大的癌腫都還沒轉移，說明這個瘤子的生物學特性比較好，不是特別惡，應該還有生存希望，雖然瘤子大，做的時候風險高，但我們仔細評估了術前的各項指標，還是覺得應該搏一下。
■記者手記
據(jù)“北京市衛(wèi)生計生委”公布的《2015年度北京地區(qū)醫(yī)療機構及重點?？频淖≡横t(yī)療服務評價報告》顯示，北京地區(qū)主要的105家二、三級醫(yī)院，從醫(yī)療服務能力、醫(yī)療服務效率、醫(yī)療安全、專科服務能力等不同緯度的排名中，北京大學第三醫(yī)院綜合排名第一。
北醫(yī)三院的“普通外科”有120張病床，是僅次于骨科的第二大科室。修典榮的“教授辦公室”里，只有3個帶著圍板的普通電腦桌，和一個扶手上磨掉了皮的沙發(fā)，他拉了一把折疊椅子坐在我面前，采訪就開始了。
開門見山的我問他答，毫無客套地告辭送客，整個采訪2個多小時，他一口水沒喝，自然也沒給我倒一口水……外科醫(yī)生的直接、干脆，閑淡心性的豁達、隨意，使整個采訪非常輕松。
修典榮
中華醫(yī)學會外科學分會委員，中國醫(yī)師協(xié)會外科醫(yī)師分會委員，中國醫(yī)師協(xié)會外科醫(yī)師分會微創(chuàng)專業(yè)委員會常委，北京醫(yī)學會器官移植專業(yè)委員會委員，中國醫(yī)療保健國際交流促進會結直腸癌肝轉移治療分會秘書長。
長期從事普通外科的臨床和基礎研究工作，有數(shù)百例肝臟移植手術的臨床經驗。率先在國內與其他專業(yè)教授一起開展了胰腺癌的粒子植入治療。近年來在大腸癌肝轉移方面與相關學科合作做了大量復雜細致工作，達到國內先進水平。先后有100余篇有關胰腺、肝臟和腹腔鏡等普外科疾病研究的論文發(fā)表在國內核心期刊和國際SCI雜志上。
北京大學第三醫(yī)院外科教授，主任醫(yī)師，博士生導師
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