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    核心提要：國(guó)外的醫(yī)院很多都有警察在，特別是急診科，不光是帶著***，警察在巡邏，還牽著狗。因?yàn)樵诩痹\科的時(shí)候經(jīng)常會(huì)有一些醉酒的或者是罪犯，到這里來(lái)耍酒瘋、亂鬧或者是打架斗毆，然后打傷了，給送到醫(yī)院來(lái)。他還會(huì)繼續(xù)作惡，繼續(xù)行兇，那這種情況下，當(dāng)然警察和保安都需要來(lái)保護(hù)。

    鳳凰衛(wèi)視5月23《鏘鏘三人行》，以下為文字實(shí)錄：

    竇文濤：《鏘鏘三人行》，眾所周知，咱們鳳凰衛(wèi)視有很多我們需要感恩的老朋友，其中特別我需要感恩的一位就是凌鋒老師，凌鋒大夫，謝謝！您還是頭一回到我們這個(gè)節(jié)目里來(lái)。

    凌鋒：《鏘鏘三人行》。

    凌鋒：暴力傷醫(yī)行為是對(duì)醫(yī)療和人類(lèi)的犯罪

    竇文濤：跑題跑不停。但是呢，您今天到這兒來(lái)啊，我們?yōu)榱斯怖?。說(shuō)起來(lái)可能你的心情不一定能開(kāi)心，你看繼咱們上個(gè)禮拜剛講廣東這個(gè)陳仲偉醫(yī)生被那個(gè)人拿刀砍死，這個(gè)廣東的醫(yī)生和護(hù)士都是群情激憤。

    視頻截圖

    我最新收到的是湖南邵東縣王俊醫(yī)生又被毆打搶救無(wú)效致死。你可以看看這個(gè)消息最早在朋友圈里，你看這是醫(yī)院發(fā)出來(lái)的，說(shuō)我院五官科一位大夫只因同時(shí)有兩個(gè)病人需要清創(chuàng)，讓他等一會(huì)兒就被其中一個(gè)用一把大錘（編注：后經(jīng)證實(shí)為拳頭）錘中后腦勺活活打死。說(shuō)現(xiàn)在的人缺乏信仰，整個(gè)社會(huì)什么唯利是圖，就是什么王俊醫(yī)生一路走好。他是下邊拍到的，穿白的那個(gè)據(jù)說(shuō)就是行兇的人，你再看下邊，還有一張。你看這個(gè)醫(yī)生、護(hù)士的朋友圈里，你看看他們的這個(gè)情緒，就是五官科年輕的大夫被患者家屬毆打昏迷，目前正在上呼吸機(jī)，全體力量都在搶救，希望他能夠挺過(guò)來(lái)，悲哀、心痛。當(dāng)時(shí)陳仲偉醫(yī)生也是搶救的時(shí)候，說(shuō)全醫(yī)院的醫(yī)生、護(hù)士都在外頭站著，當(dāng)然，最新的當(dāng)?shù)?*機(jī)關(guān)發(fā)布，就是說(shuō)不是錘子，不是大鐵錘，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐姆窖怨苋^叫錘子，反正就是活活毆打致死。作為醫(yī)生，你們看到這種消息是什么心情？

    凌鋒：當(dāng)時(shí)非常悲憤，既悲傷又憤怒。這個(gè)事今天早上**部一個(gè)局長(zhǎng)還到我辦公室來(lái)，還專(zhuān)門(mén)說(shuō)了這事兒。**部已經(jīng)派處長(zhǎng)還有其他一些人員到了現(xiàn)場(chǎng)，專(zhuān)門(mén)去處理這件事。而且當(dāng)時(shí)好像很快就把這個(gè)兇手就給緝拿了，拿下了。

    竇文濤：凌老師，我聽(tīng)說(shuō)您手機(jī)里存著一長(zhǎng)串就是打醫(yī)生的、醫(yī)患沖突的這種暴力事件。

    凌鋒：是的。

    竇文濤：你為什么存這么多？

    凌鋒：我覺(jué)得這是對(duì)醫(yī)療，這是對(duì)醫(yī)生，甚至是對(duì)人類(lèi)的一個(gè)犯罪。因?yàn)獒t(yī)生是上帝送給人類(lèi)的禮物，是來(lái)保護(hù)所有人健康的使者，那你把他們都給打了，那你說(shuō)廣大人民的健康誰(shuí)來(lái)保證？

    竇文濤：我看到《三聯(lián)生活周刊》采訪過(guò)你們那個(gè)整個(gè)神經(jīng)外科的，有一位大夫好像副主任是馬巖，他就說(shuō)他就碰見(jiàn)過(guò)，在跟這個(gè)病人看病的時(shí)候，他說(shuō)他的家屬手里提著個(gè)鐵棒子在門(mén)口待著。你說(shuō)這是，你覺(jué)得會(huì)到這種氣氛嗎？

    凌鋒：有，有這樣的氣氛，但是確實(shí)不是說(shuō)是很普遍的現(xiàn)象。當(dāng)然是什么事情都會(huì)可能發(fā)生，林子大了什么鳥(niǎo)都有。

    竇文濤：還有就是因?yàn)槲矣X(jué)得是不是有所夸張，比如說(shuō)這次陳仲偉主任給打死了，我就看他們醫(yī)院有個(gè)大夫說(shuō)，他說(shuō)我行醫(yī)有一個(gè)原則，決不允許任何病人站在我身后，他都到這個(gè)程度。我看到上海的一個(gè)醫(yī)生調(diào)侃說(shuō)，說(shuō)我們現(xiàn)在醫(yī)生看病叫什么呢，望聞問(wèn)切醫(yī)病人、察言觀色護(hù)自己。有這么恐怖嗎現(xiàn)在你們看??？

    凌鋒：我們倒沒(méi)到這個(gè)程度，但有人是有過(guò)這樣，有這樣子的說(shuō)法，我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該是可以理解的。有任何的反應(yīng)，我覺(jué)得都可以理解，但是這些并不是一個(gè)普遍現(xiàn)象。你想啊，全國(guó)是280萬(wàn)醫(yī)生，一年我們看的門(mén)診量，全國(guó)所有的門(mén)診量是多少，74億人次。那你說(shuō)發(fā)生這樣的事情有多少，280萬(wàn)人是不是人人都這樣？

    竇文濤：所以還是不能搞的人心惶惶。

    凌鋒：不可能的。

    竇文濤：許老師，你對(duì)這事兒怎么看？

    許子?xùn)|：我注意看凌鋒醫(yī)生有個(gè)建議，就是說(shuō)要把醫(yī)院作為公共的地方來(lái)進(jìn)行保護(hù)，是不是？

    凌鋒：對(duì)的。

    竇文濤：醫(yī)院魚(yú)龍混雜需當(dāng)成公共場(chǎng)所看待

    許子?xùn)|：那會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，就是以后到醫(yī)院里邊走廊上就有警察在那里巡邏，帶著***。

    凌鋒：這可以啊，有啊，國(guó)外的醫(yī)院很多都是這樣的，特別是急診科，在急診科的時(shí)候不光是帶著***，警察在那里巡邏，還牽著狗呢。因?yàn)樵诩痹\科的時(shí)候經(jīng)常會(huì)有一些醉酒的、酗酒的那些，或者是罪犯，不能叫罪犯，就是酗酒、酒鬼到這里來(lái)耍酒瘋、亂鬧或者是打架斗毆，在街上打架斗毆啦，然后打傷了，給送到醫(yī)院來(lái)。他還會(huì)繼續(xù)作惡，繼續(xù)行兇，那這種情況下，當(dāng)然警察和保安都需要來(lái)保護(hù)。

    許子?xùn)|：不，警察是有需要，當(dāng)然他會(huì)去，您的意思是說(shuō)他正常的就會(huì)一直有警察在？

    凌鋒：對(duì)，應(yīng)該是這個(gè)樣的。

    許子?xùn)|：但是會(huì)不會(huì)又制造另外一種氣氛，比方說(shuō)我現(xiàn)在到醫(yī)院里去，醫(yī)院本來(lái)就是白衣的天使，是吧，護(hù)士，然后旁邊就站著荷槍實(shí)彈的警察。那這個(gè)。

    凌鋒：你會(huì)害怕嗎？

    許子?xùn)|：會(huì)。

    凌鋒：你怕什么呀？你心理也沒(méi)鬼，你怕什么？

    許子?xùn)|：不是沒(méi)鬼，但是這個(gè)地方怎么搞成。

    竇文濤：我跟你講，我原來(lái)也是有你這個(gè)想法，但是后來(lái)我看了這個(gè)北醫(yī)三院一個(gè)大夫講，我覺(jué)得我們得改變觀念。因?yàn)槟憧?，火?chē)站、機(jī)場(chǎng)這個(gè)安保你都很習(xí)慣吧，公眾場(chǎng)所吧。他就說(shuō)，他說(shuō)我們北醫(yī)三院日均的在我們門(mén)診里的人有一萬(wàn)五千人。

    凌鋒：跟火車(chē)站差不多。

    竇文濤：你想，一萬(wàn)五千人在一個(gè)醫(yī)院里，而且魚(yú)龍混雜，這些人身上帶什么東西，什么人都完全不知道。而且他們有的都是病，病人的家屬，其實(shí)你想想它是應(yīng)該當(dāng)成公眾場(chǎng)所來(lái)看待。

    凌鋒：是應(yīng)該這樣。

    許子?xùn)|：那好吧，我們以后要習(xí)慣到醫(yī)院就看到警察在邊上。

    凌鋒：那也不怕啊，而且你會(huì)感到安全，因?yàn)榫焓潜Ｗo(hù)公眾安全的，那你會(huì)在這里又安全。如果說(shuō)沒(méi)有這樣的有警察在那保護(hù)或者保安在那里巡邏的話，那要是發(fā)生了這樣的事情，那不也是殃及這些看病的病人嗎？

    許子?xùn)|：我是覺(jué)得安全，但是雷洋的同學(xué)進(jìn)去就不一定感到安全了。

    竇文濤：雷洋。但是你看，像您行醫(yī)這么多年，您有沒(méi)有碰到過(guò)這種比較極端的情況或者說(shuō)暴力、人身威脅？

    凌鋒：我還沒(méi)有碰到過(guò)。

    竇文濤：我覺(jué)得是，我覺(jué)得您好像氣場(chǎng)強(qiáng)，你知道嗎？看上去不敢惹你。

    凌鋒：醫(yī)生需要原諒患者的部分負(fù)面情緒

    凌鋒：那倒也不是，也有出言不遜的人，也有脾氣不好或者是嚷嚷兩句的，這都是有可能的。但是畢竟你是醫(yī)生，你是一個(gè)要幫助別人的人，那這些人有一些他是因?yàn)橛胁。辜被蛘呤撬麜?huì)有時(shí)候說(shuō)話說(shuō)得有點(diǎn)不中聽(tīng)。有的時(shí)候，我們需要去原諒一些不中聽(tīng)的，但是對(duì)于惡行，就是對(duì)于醫(yī)鬧這樣子的，或者是打罵，或者是砸醫(yī)院，或者是破壞公物，或者是有語(yǔ)言威脅，這個(gè)是已經(jīng)觸犯法律了，那是絕對(duì)是嚴(yán)禁禁止的。

    竇文濤：但是您覺(jué)得這個(gè)跟醫(yī)生的溝通有關(guān)系嗎？

    凌鋒：當(dāng)然也有關(guān)系，如果說(shuō)你跟醫(yī)生，跟病人都能溝通的很好，當(dāng)然這種會(huì)大為的減少。但是對(duì)一些特別壞的人，那你就沒(méi)辦法了，那是另外的人、另外的事情。所以，今天我們科里的群里邊有位大夫還這么說(shuō)呢，他說(shuō)你要是看病人，就你剛才說(shuō)的要察言觀色保自己。就是說(shuō)你要看這個(gè)人，比如說(shuō)就是說(shuō)起來(lái)就是王俊的這個(gè)病人，他就說(shuō)，他說(shuō)有的時(shí)候你要是看到他要跟你提出來(lái)的要求是一個(gè)非理性的，根本不正常的，你根本用不著跟他用理性的話跟他說(shuō)，說(shuō)完以后你就被打了。你比如說(shuō)這個(gè)病人沒(méi)有做好，那我應(yīng)該是做完了這個(gè)病人，然后再給你，任何人他都會(huì)覺(jué)得先來(lái)后到嘛。但是提出非分要求的人，他一定是非理性的，他非理性你就不能跟他說(shuō)這種常人說(shuō)的這個(gè)。

    竇文濤：那怎么辦？

    凌鋒：所以他在網(wǎng)上教了一招，他說(shuō)在這種情況下，你就要跟他說(shuō)，要符合他那種自私的心理的那種話，說(shuō)你看這個(gè)病人現(xiàn)在正在流血，這個(gè)血誰(shuí)也不能保證，他這血有沒(méi)有艾滋病。如果說(shuō)有這個(gè)，我們還不能消毒，那你的孩子來(lái)了，他有傷口，那萬(wàn)一傳染上怎么辦呢？所以，我們得趕緊把這件事兒辦完了，把它都收拾趕緊，鋪上一個(gè)好的，一個(gè)趕緊的床單，再給你做，你看行嗎？

    凌鋒：醫(yī)學(xué)是不確定科學(xué)期望 現(xiàn)實(shí)落差太大

    竇文濤：這只可智取。您看，我們這里有一些數(shù)據(jù)，就是說(shuō)治療效果不滿意成頭號(hào)施暴的原因。然后就是說(shuō)2003年到2012年，我國(guó)共發(fā)生惡性暴力傷醫(yī)事件40起，然后其中僅2012年就發(fā)生11起。然后，調(diào)查顯示，80%的施暴者是因?yàn)閷?duì)治療效果不滿，表現(xiàn)最為明顯的就是對(duì)于不可治愈和高風(fēng)險(xiǎn)疾病的過(guò)高期望。然后，60%的受訪醫(yī)院表示受到過(guò)暴力事件的困擾。

    許子?xùn)|：你說(shuō)什么40起，多少時(shí)間里邊40起。

    竇文濤：2003年到2012年，它指的是惡性。

    許子?xùn)|：就是惡性的。

    竇文濤：對(duì)。您講。

    許子?xùn)|：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的資料說(shuō)一年惡性死亡是七萬(wàn)，還是七十萬(wàn)，就中國(guó)，就是惡性死亡。估算的醫(yī)療事故是20萬(wàn)，就是估計(jì)醫(yī)療事故。我父親是醫(yī)生，所以我很理解做醫(yī)生的苦處，他以前也跟我講過(guò)，有醫(yī)療事故以后怎么來(lái)解決。

    竇文濤：所以父親就讓你一定不要搞醫(yī)，是嗎？

    許子?xùn)|：不是，我在想要是說(shuō)醫(yī)鬧的人都像凌醫(yī)生說(shuō)的是壞人，那這個(gè)事情就好辦了，但問(wèn)題有可能他還不僅僅是壞人，而是群眾，但是他正好因?yàn)樗睦娓t(yī)院里人站在對(duì)立面。有一個(gè)很戲劇性的事情，我有一個(gè)朋友跟我說(shuō)過(guò)，他認(rèn)識(shí)號(hào)販子，就是掛號(hào)的號(hào)販子。這個(gè)號(hào)販子告訴他，職業(yè)醫(yī)鬧里邊的人是他同一個(gè)村莊的老鄉(xiāng)，你明白沒(méi)有？就是他們?cè)卺t(yī)院里邊，我們說(shuō)挑動(dòng)群眾斗群眾，是兩邊站。可是，他們其實(shí)都是拿錢(qián)，他們都是鄉(xiāng)下來(lái)的人。我的問(wèn)題是會(huì)不會(huì)這個(gè)醫(yī)鬧情況這么嚴(yán)重，跟醫(yī)療事故的缺乏有效合理的投訴機(jī)制跟處理方法有關(guān)呢？

    凌鋒：肯定是，現(xiàn)在的醫(yī)療的這種**比原來(lái)是要多了。所以，這個(gè)里邊有很多種原因，你剛才說(shuō)的這個(gè)投訴的這隔一個(gè)通道，就是有一個(gè)出口。出口不好，這是一個(gè)方面；溝通障礙也可能是一個(gè)方面。其實(shí)剛才文濤說(shuō)的那個(gè)是很重要的一點(diǎn)，就是說(shuō)我們的老百姓對(duì)醫(yī)學(xué)這樣的一種不確定的科學(xué)認(rèn)識(shí)不足。我們有很多的宣傳也把這件事情說(shuō)得太過(guò)大了，一弄就是在世華佗，一弄就是手到病除，然后一說(shuō)一個(gè)什么新的技術(shù)，那這個(gè)技術(shù)就能夠涵蓋所有。

    許子?xùn)|：期望太高，所以導(dǎo)致失望。

    凌鋒：期望太高，所以事實(shí)又很冷酷，那你這個(gè)時(shí)候他的落差太大，他的本身的對(duì)這個(gè)科學(xué)的素養(yǎng)又有一定的問(wèn)題，所以他就會(huì)產(chǎn)生極端的東西。在這種情況下，如果說(shuō)你的溝通能力又差一些，或者是說(shuō)你也覺(jué)得這個(gè)事情是一個(gè)common sense,我用不著跟你廢這么多話，你解釋的又不夠或者是說(shuō)在這個(gè)手術(shù)之前或者是致病之前也沒(méi)有把可能發(fā)生的問(wèn)題全部告訴病人。那么就助長(zhǎng)了它這種差距。

    竇文濤：我通過(guò)這個(gè)凌大夫講的，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)醫(yī)生需要會(huì)聊天的。其實(shí)你們經(jīng)常會(huì)碰見(jiàn)一個(gè)情況，就是對(duì)于療效、對(duì)于選擇該如何跟患者說(shuō)。真的有那種情況下動(dòng)這個(gè)手術(shù)也有危險(xiǎn)，不動(dòng)這個(gè)手術(shù)也有危險(xiǎn)，醫(yī)生怎么說(shuō)。有些醫(yī)生呢是免責(zé)，我跟你說(shuō)的很?chē)?yán)重，反正。

    凌鋒：好了你是命好，不好你也該著了。

    竇文濤：對(duì)，你知道就是后來(lái)我看有報(bào)道，就是協(xié)和醫(yī)院的，專(zhuān)門(mén)有這么一個(gè)人搞的也是從西方來(lái)的一種交流吧，算也是一個(gè)學(xué)科。就是怎么跟病人講，有的時(shí)候比如說(shuō)。

    凌鋒：溝通藝術(shù)。

    竇文濤：比如說(shuō)你就肯定是絕癥了，這個(gè)病人活不了了，在這兒住院沒(méi)有意義，又花錢(qián)，你得讓他回去。但是可能病人的家屬都不愿意讓他知道真相，但是這個(gè)時(shí)候，這個(gè)好像一般醫(yī)生都不一定能勝任怎么跟他講，這是不是個(gè)很難的事情？

    凌鋒：這是一個(gè)難的事情，但也是一個(gè)醫(yī)生必須要掌握的一個(gè)技巧。他這種，他必須要有這種溝通技巧，必須要有一個(gè)你能夠把這個(gè)怎么去告知壞消息。

    竇文濤：對(duì)，這個(gè)您舉個(gè)例子，該怎么說(shuō)，我都想想這個(gè)真的很難。

    凌鋒：其實(shí)也難，也不難。其實(shí)醫(yī)生我剛才說(shuō)了，是上帝派給人類(lèi)的一個(gè)禮物。所以，他在很大的程度上他有一個(gè)將心比心，所以你是以己之心去度他人之心的時(shí)候，你將心比心。這就是我們?yōu)槭裁匆鲞@么多的敘事醫(yī)學(xué)，你只有在敘事醫(yī)學(xué)，你天天都在做敘事醫(yī)學(xué)的時(shí)候，就是說(shuō)你入情入理的進(jìn)入病人的心理。你這個(gè)時(shí)候說(shuō)話，那我們倆說(shuō)話就是在一個(gè)平等的位置。

    凌鋒：醫(yī)院需自謀生路 缺乏人文關(guān)懷精神

    竇文濤：凌鋒大夫，我看那天有人對(duì)她采訪，我比較感興趣的，她讓她們科里的這個(gè)醫(yī)生寫(xiě)那個(gè)敘事醫(yī)學(xué)，就是跟寫(xiě)小說(shuō)似的，你明白嗎？就把自己站在一個(gè)患者的位置上，寫(xiě)這個(gè)非醫(yī)學(xué)信息之外的東西。比如說(shuō)他的個(gè)人情況，你的這種感受到的細(xì)節(jié)，而且我覺(jué)得真是，就是說(shuō)這個(gè)醫(yī)生要不說(shuō)他的這個(gè)心得到一個(gè)什么程度。

    我就看到就是說(shuō)采訪您說(shuō)碰見(jiàn)一個(gè)八歲的孩子腦子里長(zhǎng)了一個(gè)瘤子，然后這個(gè)孩子就特別喜歡打籃球，但是他長(zhǎng)這個(gè)瘤子也是特別嚴(yán)重，可以動(dòng)手術(shù)，是吧。但是，這個(gè)凌鋒大夫最后現(xiàn)在就是跟他的母親就是講，就說(shuō)這個(gè)瘤子現(xiàn)在還沒(méi)有發(fā)作，而你呢可以讓他有一個(gè)好的童年，就是先不動(dòng)手術(shù)，然后等到不得不做的時(shí)候，我們?cè)龠M(jìn)行手術(shù)，這樣這個(gè)孩子確實(shí)有幾年就沒(méi)事兒，過(guò)了一個(gè)挺好的童年。那么幾年之后，這個(gè)瘤子好像發(fā)起來(lái)了，也做了這個(gè)手術(shù)。等于說(shuō)在某種絕境的情況下，一個(gè)醫(yī)生怎么能最大的為了一個(gè)病人的生命考慮。但是我覺(jué)得這個(gè)心思現(xiàn)在的醫(yī)生有空去為病人這么打算嗎？

    凌鋒：確實(shí)很難，現(xiàn)在要不說(shuō)這個(gè)醫(yī)院已經(jīng)弄的就像一個(gè)大市場(chǎng)一樣的了，大家都要去搶著、忙著去做很多的，看很多的病人，掙很多的錢(qián)。然后要有效益，而這種效益就是從你看很多的病人才能獲得效益。所以，醫(yī)院的建設(shè)、醫(yī)院的工資什么都要靠你的工作中間去拿，去獲取，那你說(shuō)當(dāng)然它的人文的精神就會(huì)差很多。所以，國(guó)家的這種制度和國(guó)家的投入對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō)是很少，所以在這種情況下，那醫(yī)院要生存，那怎么辦呢？它只有自謀生路了。

    在這種情況下就人文、精神的這種缺乏就少了很多。你比如我們有些醫(yī)生一上午要看50個(gè)病人，從早上八點(diǎn)鐘一直要看到下午三點(diǎn)鐘，中午也不吃飯，一直這么看下去。你想他怎么可能一個(gè)病人說(shuō)半邊？你像我剛才我來(lái)的時(shí)候我看了，兩個(gè)小時(shí)才看了兩個(gè)病人，那一個(gè)病人來(lái)了，他從1987年開(kāi)始受傷的片子一直到2016年，那么多的片子全部都要拿來(lái)，人家還真的像寫(xiě)這么厚的那個(gè)病例，一層層的。每一個(gè)醫(yī)院看的病例他都給你，你要解決他這個(gè)問(wèn)題，你一定要從頭到尾全都要理解，要一個(gè)個(gè)地問(wèn)，他才能夠解決他的問(wèn)題。否則的話，每一個(gè)人只看其中一點(diǎn)，看到腰就說(shuō)你這個(gè)腰需要手術(shù)，看到胸就說(shuō)你這個(gè)胸這個(gè)地方需要手術(shù)。那他到底對(duì)這個(gè)病人這一個(gè)疾病來(lái)說(shuō)，到底是哪一點(diǎn)跟他有關(guān)系呢？你就不能有一個(gè)整體的分析，那你這樣子有很多的情況下，你會(huì)做錯(cuò)了，這個(gè)決斷會(huì)做錯(cuò)了。

    許子?xùn)|：剛才這個(gè)醫(yī)生說(shuō)，那句話聽(tīng)上去好像很文學(xué)，就是醫(yī)生是上帝派來(lái)的使者。但是我仔細(xì)想想還真是，你知道一個(gè)人一生病，我們平常生活當(dāng)中，我們有很多人講話對(duì)我們很重要，頂頭上司、國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)、大明星，我崇拜的什么人，我有很多事情考慮。但是你一旦生了病的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，什么事情都沒(méi)有重要，醫(yī)生給你講的幾分鐘的話，其中的一兩句的話是最重要的。而且你花很多天，你整理了很多東西，你等很久，你千方百計(jì)見(jiàn)到醫(yī)生的那個(gè)幾分鐘的幾句話就決定了你將來(lái)的多少年該怎么做或者什么都做不了，那這還不是像上帝一樣重要嗎？但是，反差就是這只是你的這一面，就好像一個(gè)人充滿了無(wú)限的愛(ài)情，那個(gè)女的在等著見(jiàn)那個(gè)男的幾分鐘，可是另外的畫(huà)面是這個(gè)男的跟很多的女的在交往。是不是？因?yàn)樗Σ贿^(guò)來(lái)，他一天看50個(gè)，所以他來(lái)了個(gè)這個(gè)病人，三番兩次，你準(zhǔn)備了很多材料，你就發(fā)現(xiàn)他根本就沒(méi)空看你這些。

    許子?xùn)|：患者花費(fèi)與醫(yī)生收入相關(guān) 令人不信任

    竇文濤：許老師很善于聯(lián)系生活。你知道挺可樂(lè)的，就是有人在知乎上提出一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)為什么莆田系的醫(yī)生很少聽(tīng)說(shuō)被砍？很少聽(tīng)到這種，莆田系的醫(yī)生被砍的新聞。

    許子?xùn)|：因?yàn)樗麄冊(cè)诓筷?duì)醫(yī)院，有人保護(hù)嘛。

    竇文濤：你這是一個(gè)解釋?zhuān)沁@個(gè)人家知乎上有一個(gè)解釋?zhuān)褪钦f(shuō)因?yàn)槠翁锵档乃静恢尾?，他主要是以誘導(dǎo)詐騙為主。所以說(shuō)，他的主業(yè)就是讓患者開(kāi)心，所以對(duì)他來(lái)說(shuō)，只能讓你就是痛哭流涕感激他，這是他的技術(shù)。

    凌鋒：把錢(qián)都掏光。

    竇文濤：對(duì)，你比如說(shuō)往往就是沒(méi)有什么生理衛(wèi)生知識(shí)的，嫖過(guò)一次到他這兒，他不但把你一個(gè)人說(shuō)成性病，還能讓你把全家都帶來(lái)，然后呢這家伙妙手神醫(yī)，全家感激他。這是莆田系，但是你從中從另一方面講，他說(shuō)你真的到了公立大醫(yī)院，那醫(yī)生幾分鐘就說(shuō)這不動(dòng)手術(shù)，說(shuō)動(dòng)手術(shù)有沒(méi)有生命危險(xiǎn)，當(dāng)然有生命危險(xiǎn)了，這家伙，這兩個(gè)相比，它確實(shí)說(shuō)明問(wèn)題。

    凌鋒：是啊。每個(gè)人的精力是有限的，你要像我剛才說(shuō)的那個(gè)病人，我兩個(gè)小時(shí)看兩個(gè)病人，你可是要是在我們醫(yī)院里邊，這么掛號(hào)的話，兩個(gè)小時(shí)你得要看20個(gè)病人了。

    竇文濤：而且呢，您剛才還是義診，剛才凌鋒大夫她做慈善，她是義診。但是，我覺(jué)得恰恰說(shuō)到另一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在這個(gè)醫(yī)學(xué)和這個(gè)教育里邊都無(wú)異了。你說(shuō)從什么時(shí)候開(kāi)始，我看了很多分析，基本上我看你們醫(yī)學(xué)界都有很多專(zhuān)家這么講，根本的兩條。一條就是醫(yī)療就像教育一樣，不平衡，不能做到均制的這種醫(yī)療，所以全云集到大醫(yī)院。再有一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，就是公立醫(yī)院國(guó)家不給錢(qián)了，不給錢(qián)了呢，他就說(shuō)這里邊，這就跟你們教師比如說(shuō)我這學(xué)生跟老師，如果老師是要賺學(xué)生錢(qián)的。

    許子?xùn)|：學(xué)校里也有這樣的問(wèn)題，嚴(yán)格說(shuō)來(lái)，他學(xué)生交的錢(qián)是我們的人工，但是我跟學(xué)生講的很清楚，你不交我也照樣拿，因?yàn)槲覀儾皇侵苯佑嘘P(guān)。你是交到學(xué)校，學(xué)校給我們?nèi)斯ぁ？墒乾F(xiàn)在醫(yī)院最大的問(wèn)題就是這樣，當(dāng)你一旦知道他現(xiàn)在給了我三個(gè)選擇，一千塊、五千塊、兩萬(wàn)塊，當(dāng)我知道我這個(gè)錢(qián)是跟他的收入有關(guān)的話，我怎么來(lái)判斷他的建議是完全為我好呢，還是跟他。就是說(shuō)醫(yī)生跟病人的一對(duì)一的情況下，我都發(fā)現(xiàn)他給我的建議，他給我開(kāi)的藥、手術(shù)跟他個(gè)人的生活是有關(guān)系，這個(gè)是產(chǎn)生了最普遍的不信任感的狀況，是很多醫(yī)患的根源，對(duì)不對(duì)？

    竇文濤：那你們沒(méi)有這個(gè)壓力嗎？不要以藥養(yǎng)醫(yī)嗎？

    凌鋒：這是普遍的前一段時(shí)間，醫(yī)院里面確實(shí)是，就是因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家把醫(yī)院推向了社會(huì)了以后，推向了市場(chǎng)了以后，那么市場(chǎng)它就要靠這個(gè)以藥養(yǎng)醫(yī)。所以才會(huì)在2000年之后，整個(gè)社會(huì)這個(gè)看病貴、看病難，所有的這些事情就是民怨很大的這個(gè)問(wèn)題上，這是帶來(lái)了很壞的一個(gè)社會(huì)惡果。那么，所以現(xiàn)在才要再次醫(yī)改，第二次醫(yī)改，那就是應(yīng)該要恢復(fù)這個(gè)公益性，但是你所謂的恢復(fù)公益性不是說(shuō)讓醫(yī)生再去無(wú)償?shù)厝趧?dòng)，這是不可能的，任何人都不可能，這不合理。所以就是要加大投入或者是一個(gè)是要你既然是國(guó)家收了老百姓的稅錢(qián)，那你這個(gè)稅錢(qián)就應(yīng)該用在老百姓身上，用在民身上，那么用在民身上，就應(yīng)該是國(guó)家在醫(yī)療、衛(wèi)生、民生上面就應(yīng)該加大投入，你不加大投入你怎么弄？

    許子?xùn)|：現(xiàn)在國(guó)家投入占公立醫(yī)院的開(kāi)銷(xiāo)的多少？

    凌鋒：不到10%,有的說(shuō)4%,有的說(shuō)5%.

    許子?xùn)|：那基本上都是自力更生。

    竇文濤：從資本上講已經(jīng)不叫公立醫(yī)院了，你給的錢(qián)10%怎么能叫公立醫(yī)院呢？

    凌鋒：但是它的所屬權(quán)，它是國(guó)有資產(chǎn)。

    許子?xùn)|：它有門(mén)牌、燈光。

    凌鋒：不光這一個(gè)，不光門(mén)牌、燈光。

    竇文濤：歷史。

    凌鋒：它的所有的資產(chǎn)。